Internet to potÄga ÂŤ ObserwujÄ, myĹlÄ, piszÄ â serwis Goldenrose
Przedstaw coś więcej niż "Mały turniej" ;sSteam czy NS
Przedstaw coś więcej niż "Mały turniej" ;s
Zobaczymy jakie będzie zainteresowanie - potem się wymyśli czy to ma być małe czy duże przedsięwzięcie.
PS. Z góry mówię, że wszystkie mecze będą rozgrywane na platformie NS.
Lincoln, a ty kiedykolwiek byłeś dobry Robimy jakieś składy i możemy grać
Jak będzie dużo zainteresowanych można było by zrobić 3 mecze. w jednej grupie pierwsza drużyna adminów vs druga. W drugiej grupie gracze vs gracze. Ci co się zakwalifikują graja w finale. Taka jest moja propozycja.
rozsądne , jakies konkrety kto sklada team z graczy ? czy moze ja moge :)
Wpisowe po 15 zl, konto pozniej podamy ;DD
Bula, dokładnie też tak myślałem, bo w jednej grupie sie raczej wszyscy nie pomieszczą. A kto by zajął się robieniem składów bo robienie na własną ręke to raczej będzie niewypał..
Bula, dokładnie też tak myślałem, bo w jednej grupie sie raczej wszyscy nie pomieszczą. A kto by zajął się robieniem składów bo robienie na własną ręke to raczej będzie niewypał..
Spokojnie. Zobaczymy jakie będzie zainteresowanie, następnie podejmę jakieś inne kroki. ;- )
Ps. Bez zbędnego spamowania, bo potem ciężko się będzie dowiedzieć kto chce grać, a kto nie.
bo robienie na własną ręke to raczej będzie niewypał..
dlaczego ja juz mam paru i to ci ktorzy graja na tp 4 , i wiedza ze glockiem nie przebija sciany :D
dlaczego ja juz mam paru i to ci ktorzy graja na tp 4 , i wiedza ze glockiem nie przebija sciany :D
a konto na indium jest ?
- Piciu$[?]
?;> dlaczego znak zapytania ?
Chyba dlatego ze on sam tego nie napisał tylko ty podjales decyzje za niego.
siedzi u mnie a po co logowac sie na jego konto specjalnie.
No chyba, ze tak. Edytowane.
zapewne będzie więcej chętnych adminów niż graczy nie adminów. Może niech każdy admin który weźmie udział wybierze jednego z graczy, licząc na jego chęci sprawdzenia się i wybierze godnego przeciwnika, tym sposobem może unikną kłótnie wśród graczy bo nie będzie dyskusji
xXx[?]
Jak ogarnę dlaczego na tym złomie (Radeon 4870) spadają mi fpsy to może zagram.
Gramy interp 0.1 rozumiem ? : >
zapomniales jeszcze jedno zero dopisac ;F
Nie.
jeden chuj jaki interp ?
OK.
link?
rep, po prostu nie chce Ci się instalować ns ; d
Kolumbia chcesz kupic drzwi do lasku ???
Myślę, że niektórym osobą, które mają bana na indium (Kolumbia, Budyn, etc) można dać szanse udziału w turnieju. Gdyby policzyć liczbę osób, które mogą grać na NS, a które na S, odpowiedź będzie jednoznaczna - dlatego NS. Koniec i kropka.
czego od niego chcecie? Ma bana na serwy ale nie ma na forum i na turnieje.
Proponuje żeby grał w drużynie z josem, jeżeli ma coś przeciwko niech to tu napisze
Myślę, że niektórym osobą, które mają bana na indium (Kolumbia, Budyn, etc) można dać szanse udziału w turnieju. Gdyby policzyć liczbę osób, które mogą grać na NS, a które na S, odpowiedź będzie jednoznaczna - dlatego NS. Koniec i kropka.
O graczy na NS sie nie bój(jest ich dużo) , wg mnie nie trzeba odbanowywać.
Btw. Admini moge grać na wszystkich poza tp4, zróbcie coś z tym.
JoSe chciał mnie do Klanu :D tyle ze nie spełniam warunków co do ramu (512) :D o ile chodzi ci o mnie cooki :>
czego od niego chcecie? Ma bana na serwy ale nie ma na forum i na turnieje.
jesli turniej odbędzie się na serwerze indium to chyba ma bana na turniej :P.
turniej indium lato nie odbywał się na naszych serwach mimo, ze turniej indium ; d
Za duże koszty jeżeli na indium serwach xd
ale to jest mecz.
ale to jest mecz.
Przy tylu chętnych meczy na pewno będzie więcej.
ale to jest mecz.
Przy tylu chętnych meczy na pewno będzie więcej.
tak ale na steamie serwerów jest więcej niz na NS więc to indium musiało by to sponsorować.
tak ale na steamie serwerów jest więcej niz na NS więc to indium musiało by to sponsorować.
Nie bój się.
ja tez sie pisze, tylko interesowaly by mnie wczsniejsze ustaleie meczy nawet co do tygodnia bo mam napiety charmonogram i ciezko, zeby nie bylo takiego czegos ze z dnia na dzien :)
To chyba oczywiste ;) pisalem juz tutaj o zgraniu..
Tylko nie w ŚWIĘTA!!!!! Na tygodniu w godzinach wieczornych, albo do ustalenia między teamami.
Proponuję system pucharowy bo myślę że będzie więcej osób/teamów. Niech każdy team weźmie też ze 2 rezerwowych jakby co.
Niech każdy team weźmie też ze 2 rezerwowych jakby co.
o.0 serio mowisz?
10~ adminow vs 120 graczy? ;)
CROMAT tez ogarnie conieco.
kto to ?
10~ adminow vs 120 graczy? ;)
Ja myśle, że lepiej zrobić normalny turniej i najwyżej jakąś runde z adminami :P
Dokładnie, niech admini wystawią z 2 drużyny i gracze niech się podzielą na drużyny, żeby było trochę zabawy ;d
Jak pisałem - nie bójcie się, wszystko zostanie zorganizowane.
A do kiedy będzie można zgłaszać się do turnieju?
Do piątku.
Strub nie dopisałeś mnie :(
Jak pisałem - nie bójcie się, wszystko zostanie zorganizowane.
Jezeli ty to oraganizujesz to...... :*:*:*
Najlepiej sobota bądź niedziela :)
Wiesz już Strub chociaż na jakiej to będzie zasadzie? Sporo będzie zwykłych graczy, więc losowo bedą zespoły wybierane? Czy każdy ma sobie team zgrać sam? Myśle, że 2 druzyny adminów będą bo sporo tego bydła jest:]
Wiesz już Strub chociaż na jakiej to będzie zasadzie? Sporo będzie zwykłych graczy, więc losowo bedą zespoły wybierane? Czy każdy ma sobie team zgrać sam? Myśle, że 2 druzyny adminów będą bo sporo tego bydła jest:]
Możliwe, że turniej nie będzie bezpośrednio na zasadzie admini vs. gracze. Chce poczekać do piątku aby wszyscy się zapisali.
Ps. Listę zaktualizuję wieczorem.
Ja kcem być z hellem
No nie, wesoła lama gra ; <<
Jeszcze Ci tak dupsko zjadę, że nie będziesz wiedział kiedy Cie wyruchałem.
I Daniel też ze mną
Widze, lubisz hardcore, ale nie spamujmy tu, bo Strubi będzie zły.
albo, co gorsza, zamknie temat -,-
Nie no, ale serio, nie spamujcie, bo temat sie spieprzy i to nie bedzie mialo sensu, rozmowy luzne na PM zapraszam... prosze ostatni raz ;F
Dajcie info o serwerze, na którym macie zamiar przeprowadzać rozgrywkę.. ;ss
Żeby nie było takich lagów jak na TP2 ;ss
A tak btw kiedy ma to byc i mniej wiecej o ktorej godzince?
Tyle ludzi, że w jeden dzień nie da rady.
ogólnie rzecz biorąc sądze ze adminow tylu nie ma co chetnych by im tyłki skopać ^^
Jak nie w święta, jak w święta jest najwięcej czas. Za wyjątkiem Gwiazdki, 1 i 2 Dnia Świąt, Sylwka i Nowego Roku.
Ludzie na swieta wyjezdzaja z tego co wiem... wiec posypie sie troche ludzi, dlatego najlepiej zrobic to w jakas sobote albo niedziele... bedzie najprosciej i najwygodniej dla wszystkich graczy, tak mysle..
pozdrawiam
I tak tego jednego dnia nie da rady zrobić i tak.
Jest jakieś 6-7 drużyn graczy
i z 3 drużyny adminów
Nie do ogarnięcia jednego dnia
Strub ma glowe i jaja ( chyba ;) ) wiec ogarnie temat. Proponuje zrobic ankiete z mozliwoscia wyboru terminu gry i niech wiekszosc wygra, a do wyboru niech bedzie np "swieta", "piatek", "sobota", "niedziela" i oczywiscie wszystko w godzinach wieczornych lub najbardziej optymalna jest chyba godzina 18?:) Pozdro:)
Dajcie info o serwerze, na którym macie zamiar przeprowadzać rozgrywkę.. ;ss
Żeby nie było takich lagów jak na TP2 ;ss
Nareszcie co?;d
mhm.. Jedyne 2 normalne serwery to TP4 i FFA2.
Tam strzela się w miarę dobrze.. Na reszcie już jest gorzej. ;s
To może zróbcie turniej między graczami....2 najlepsze teamy graczy zagrają z 2 teamami adminów.
/////////////////////
ps. Chętnie się dołączę do jakiegoś teamu który wie co to słownik ortograficzny, umie strzelać nie tylko z awp i fajnie by było gdyby był ktoś z wysokiego top <czyt. hell xD
Dlaczego słabsi gracze (czytaj - np. ja ) nie moglibyśmy zagrać? Turniej jest dla wszystkich chętnych, a nie tylko dla najlepszych.
ktoś z wysokiego top <czyt. hell xD
n/c
mnie ktos bedzie chcial? ;<
pasterz, btw ten gościu u louuu troche jak twardy :D
Myslalem, ze dasz mi buzi i napiszesz - "JAA! JA CIE CHCE!!;*" -,-
Strub ogarnij jakis termin wstepny moze? przydaloby sie to juz ruszyc, bo poki co stoi to w miejscu.
Strub ogarnij jakis termin wstepny moze? przydaloby sie to juz ruszyc, bo poki co stoi to w miejscu.
Nie będę niczego ogarniać, dopóki nie będą zakończone zapisy - tj do piątku.
jak twardy :D Co ja??
[ Dodano: 2009-12-10, 17:02 ]
AGHAHHHAAHAHAHHAH
źle napisałem że nic nie ma nawet mojej twarzy
[ Dodano: 2009-12-10, 17:07 ]
za chudy na pewno? :P
a zapisy do której godziny w piątek?
Piątek trwa do 24:00, więc o tej kończą się raczej zapisy.
raczej
no właśnie. Np może być termin do 20 albo do 19:12,21 żeby pomysłodawca miał czas na spokojne zamknięcie listy przed weekendem? Poza tym nie wypowiadaj się skoro chciałem sie upewnić od tego kto to organizuje. No chyba, że masz wszystkie tajne informacje.
mnie zastanawia:
a) czy to dzolk
b) jesli nie, to jak beda wybierane sklady Oo
c) jesli tak, to patrz punkt a
Tajnych informacji nie posiadam, lecz Strub przeważnie siedzi do 3,4 nad ranem, więc raczej mu nie będzie przeszkadzało zamknąć listy o północy, chyba że się myle. A co do Twoich pytań Kuki, wydaje mi się, że z osób, które się zgłosiły możemy się sami dobrać w drużyny, przecież większość z nas się w miarę dobrze zna i wiemy, jak gramy.
w sumie losowe dobieranie chyba nie miało by sensu, aczkolwiek było by najbardziej sprawiedliwe. Patrząc, że graczy jest 2x więcej zgłoszonych czy ileś tam to jak to będzie rozwiązane dokładnie? Pierw gracze między sobą będą rozgrywać mecze?
a) czy to dzolk
mnie zastanawia:
a) czy to dzolk
b) jesli nie, to jak beda wybierane sklady Oo
c) jesli tak, to patrz punkt a
To nie zastanawiaj się zbyt wiele - i skończ z łaski swojej - nie chce być niemiły.
Zapisy wstępnie do piątku, do godziny 18.
Jakby nie patrzeć losowe składy nie są sprawiedliwe. Podobnie wygląda z drużynami, które wcześniej się zgrają. Zawsze zostaną jakieś odrzutki - i co wtedy? Każdy team ma mieć w miarę równe szanse. Spokojnie, wszystko jest pod kontrolą. Nie musicie się obawiać, że będziecie w teamie z osobą, która darzycie antypatią, tak samo jak nie musicie się obawiać że będzie jakiś hajtowy skład.
Szczegóły jutro.
Dla osób, które niedowidzą.
Pytanie mam, a jeżeli już się dogadałem z kimś co do grania to mogę o tym zapomnieć? Czy jednak zostanie nam pozwolone zagrać razem ?
jak to będzie mega hajt squad albo noob skład to raczej tak :D
Jak Strub zakończysz zapisy to proponuje zamknąć temat ''zapisy'' bo będą posty takie typu-" a moge jeszcze ja?", " a zapisz i mnie ", "a co Ci szkodzi zapisać mnie jeszcze mimo zejest sobota". Wiesz już po ilu graczy będzie składać sie team? I w końcu losowe składy czy dobrane?
To nie zastanawiaj się zbyt wiele - i skończ z łaski swojej - nie chce być niemiły.
sorka
ze jestes chujem, bo nie chcesz dokonczyc turnieju
Przepraszam.
Pan Strubinsky ma problemy z komputerem. Sa to przypadki tzw losowe niezalezne od niego. Jak naprawi to turniej dokonczy. Przesyla Wam buziaczki zebyscie sie nie denerwowali ;**
przecież on zaproponował mecz 5v5 a tu nagle kurwa 1000000 zgłoszeń na graczy 10 na adminów i co jak tu wybrać, nie dziwię się kurwa mu, ze niechce mu się tego robić bo niewie kogo wybrać (ostatnio tez organizowałem, fakt faktem wybrałem internetowych kolgegów z indium + 4 adminów(5 był strub ale sobie olał) i była gra mieszana, ale była. Teraz jest jeszcze więcej roboty, bo ktoś zaproponował turniej, to ja mówie: MOŻE KURWA ZRÓBMY OLIMPIADE KURWA, NA WSZYSTKICH MAPACH DO CHUJA. To ma być 1 kurwa mecz[na takie coś (imo) pisał się strub] więc teraz bez dziwów. Strub powiedz co robisz mecz czy nigdy niezaczęty turniej.
Pozdro
[ Dodano: 2009-12-12, 21:15 ]
Zgadzam się z Budyniem, To miał być mecz, nie turniej czy jakaś olimpiada. Najlepiej zrobić Admi vs gracze którzy są najdłużej na Indium i po kłopocie. Albo niech każdy Admi wybierze sobie 1gracza. A w ogóle to będzie najlepiej jak ustalicie na FA, a w00f niech zamknie temat, bo tworzy się spam gówno wnoszący do tematu. Mi szczerze to pierdoli czy zagram czy nie. Grać nie muszę, tylko niech ten mecz w końcu się odbędzie : )
Jak bedzie mecz miedzy najdluzej grajacymi ludzmi na indium, to bedzie swoista dyskryminacja. Moim zdaniem ten turniej jest fajnym pomyslem, szczegolnie, ze zblizaja sie swieta, wiec kazdy bedzie mial czas (Nie mowie, na okres swiat), tylko tydzien pomiedzy Bożym Narodzeniem, a Sylwestrem. Wtedy spokojnie mozna zorganizowac turniej, na ktory sie ludzie zglosili. Jesli bedzie trzeba w czyms pomoc, to z checia sie zglaszam do pomocy (We wtorek mam ostatnie kolokwium przed swietami i od wtorku jestem do pelnej dyspozycji).
chcecie turniej, a zero inicjatywy, zeby zrobIc sobie team. czekacie tylko az ktos was wybierze, z takim podejsciem zesracie sie a nie zagracie turniej.
Gracze, którzy są najdłużej na indium? Buahahaha, z całym szacunkiem Lincoln, ale zmień dealera bądź bierz połowę tego ścierwa!
Jak najbardziej przychylam się do propozycji turnieju zrealizowanego w okresie między Bożym Narodzeniem tj 24.12, a Nowym Rokiem
Jestem tutaj nowy, ale w razie "w" zapraszam do kontaktu, z chęcią pomoge w miarę możliwości.
celownik_gleba_, co ty za farmazony pierdolisz? Ma racje bo nie ma tylu adminów wystarczających żeby zagrać z wszystkimi graczami którzy chcą wziąć udział.
King - może i z matmy dwóje miałeś, ale pomyśl trochę. Można zrobić kilka meczy admini vs. gracze. Co to nie znajdzie się 5 adminów? sv_mozg 0 ignor.
btw. słowa chłopcze, kultury trochę
celownik a czemu nie może być meczu z graczami, którzy są najdłużej(tzn. najaktywniejsi) na indium?
Nie wiem czy to dobry pomysl, zaproponuje bysmy sie wstepnie dobierali w osobnym temacie o obojetnie jakiej nazwie, np. '[Turniej] Teamy' w swoje druzyny, by sprobowac przyspieszyc rozgrywke. Mi to akurat naprawde obojetnie z kim bede gral, byle bym zagral w takim 'turnieju' - mam nadzieje, ze wiekszosc startujacych mysli podobnie do mnie.
Po krotce - proponuje zalozyc temat, gdzie dobieramy sie juz do druzyny, by Strubowi troche ulatwic pracy. Co reszta na to?
celownik a czemu nie może być meczu z graczami, którzy są najdłużej(tzn. najaktywniejsi) na indium?
W sumie dla stalych graczy/forumowiczow byla by to w pewnym sensie nobilitacja, za czas poswiecony i spedzony na serwerach. Ale to tez nie oznacza ze chcemy dyskryminowac innych graczy.
A moze zrobic grupy, i najlepsi z grup zagraja w turnieju Admini vs Gracze?
Celownik, jebnij się w głowę, ma serwie grasz pięć dni na forum jesteś od 4dni. Masz najwięcej do powiedzenia i już zdążyłeś mnie wkurwić. Napisałem co o tym sądzę. Jak napisał Budyń, Strub zakładając ten temat wychodził z założenia zagrania meczu. Admi vs Gracze. Więc jeśli napisał o meczu to nie jest zobowiązany robić żadnego turnieju.
Wg, mnie jak już chcecie koniecznie ten turniej to można zrobić tak, że:
-6 drużyn (2 adminowe i 4 graczy)
-w wybieraniu drużyn do turnieju mają wpływ(konta na forum, długość z nami,obecność na serwerach indium,itp.)
-w każdej grupie są 2 drużyny graczy i 1 adminów
-w grupach mecze rozgrywane są w systemie bo1(całe 30 rund, po 15 w każdej stronie)
-z grup wychodzą 2 drużyny (w przypadku remisów punktami są rozliczani za bilans rund), które grają ze sobą w półfinałach(system bo3*)
-finał (bo3*).
Nagroda= specjalne rangi na forum(w sumie nic trudnego do zrobienia Linux, żadnych funkcji poza lansem)
bo3* system gry w CS każda drużyna wybiera mape, jesli 2 mapy nie wyłonią zwycięzcy narzucana jest przez adminów 3 mapa.
mr15- max rund 15(?) 15 rund w każdej połowie.
Zajebista rozkmina imo.
Wycofuje się z gry w turnieju, ja przyjdę pooglądać meczyk
Jeżeli mają to być mecze między Admins vs. Gracze to chyba coś takiego będzie najlepsze?
Nigdzie było mowy o wyłonieniu zwycięzcy "turnieju"..
btw. Pomysł Bundiego także jest w porządku.
CELOWNIK NIE NAPINAJ SIE TAK JA NA SERWERZE STIMOWY HAJCIE.
[ Dodano: 2009-12-13, 10:13 ]
A może przestawić jeden serwer (20-32 sloty) na dm, każdy na każdego czas 20-30 min, 5 graczy z najlepszymi fragami gra na adminów, co?
A może przestawić jeden serwer (20-32 sloty) na dm, każdy na każdego czas 20-30 min, 5 graczy z najlepszymi fragami gra na adminów, co?
Dobre i chyba sprawiedliwe
sprawiedliwe =d jak w gre wchodzą tylko CI co wbiją na serwer =f
[ Dodano: 2009-12-13, 11:42 ]
Dobre i chyba sprawiedliwe
Niesprawiedliwe, bo słabsi gracze nie mają szansy zagrać w takim meczu.
sugerujesz, że boisz się że nie zagrasz w meczu po takich eliminacjach? ; >
w grę wchodzą Ci co się zgłosili do tego piątku =)
Niestety tak może się zdarzyć, ale nie tylko mnie ominąłby taki meczyk, tylko kilkanaście..
Z pośród 20-32, zagra niestety tylko 5..
Pomysł Budynia jest najlepszy imo..
Nie uważam, że jest zły. Zauważ jednak, że to miał być mecz między graczami i adminami. Nie turniej o to, kto na nich zagra.
Ewentualnie ankieta na forum adminów, głosujemy na tych, którzy się zgłosili do tego piątku, 5 osób z największą ilością głosów gra na adminów( z tym, że w taki sposób nie masz szans wpłynąć na to, czy zagrasz czy nie ; )).
W takim razie mój pomysł jest najlepszy.
Ewentualnie ankieta na forum adminów, głosujemy na tych, którzy się zgłosili do tego piątku, 5 osób z największą ilością głosów gra na adminów.
W sumie to nawet dobry pomysł. Tak jak napisał Rep miał być to mecz admini vs gracze, a nie turniej. Ot taki mały evencik. Nie jest powiedziane, że nie można takiego meczu zrobić kilka razy z różnymi składami (np. przy 2 takim meczu nie mogą grać gracze z pierwszego spotkania) :D
Imo?
btw.
Mi sie podoba pomysl Repcia, ale z drugiej strony Budyn tez niezlą podal odpowiedz na nasze problemy...moze jednak niech zostawimy ostateczny sad zalozycielowi tematu i pomyslodawcy? - czekajmy. Strub pewnie odpowie co o tym mysli.
Mocą nadaną mi przez stan Nowy Jork odwołuję całe przedsięwzięcie ponieważ gdyż dlatego i chuj.
omg niech admini se zrobia oporowy team i jezeli chca zagrac jakis dobry meczyk, to ktos zaklada ankiete i admini glosuja przeciwko ktorym gracza chcieliby zagrac i tyle. 5 osob z najwieksza iloscia glosow gra na adminow, czy wybiorą se tych slabszych, czy lepszych ich sprawa.
A jak ktoś wpadnie na aimie? :D na serwer o ktorym Rep mówił :D
przydałoby się ze dwóch strażników :>
omg niech admini se zrobia oporowy team i jezeli chca zagrac jakis dobry meczyk, to ktos zaklada ankiete i admini glosuja przeciwko ktorym gracza chcieliby zagrac i tyle. 5 osob z najwieksza iloscia glosow gra na adminow, czy wybiorą se tych slabszych, czy lepszych ich sprawa. jestem za tym pomysłem
chyba troszke odbiegliscie od tematu.
Trudno by było zrobić tak, że skoro proporcja graczy np do adminów jest 1:4 czy tam jakoś, to zrobi się teamy adminów (takie teamy jak opisał strub, czyli nie za pro nie za noob) i tak samo z graczami. Potem gracze między sobą rozgrywają mecze przechodząc do finału w tym trybie wygrany z wygranym, admini między sobą tak samo, jakby np było 3 czy ileś drużyn, i potem oczywiście wygrana drużyna z adminów zagrała by z wygraną z graczy, i tak samo 2 miejsce z 2 a 3cie z 3cim? Coś w tym stylu, albo potem na niższych szczeblach każdy z każdym?
tak jak móiłem 2 grupy po 3 druzyny (1 adminowa i 2 graczowe)
może żeby było sprawiedliwie w tym wybieraniu, to admini wybiorą se przeciwników, i my nieadmini wybierzemy adminów których chcielibyśmy zobaczyć. Bo w druga stronę tzn. admini adminów może wypali, ale gracze graczy raczej nie
Dobra, ty już nie wymyślaj. Niech zostanie jak napisał Budyn czy tam Iglo.
może masz rację, będzie więcej playów do oglądania
Czy ktoś przejął stery turnieju czy sprawę zamykamy?
PS Nie wyrażam zgody na organizacje żadnych nowych turniejów w ramach indium.pl, do odwołania.
Ok to zamykamy.
Turnieju nie bedzie.
Temat zamykam.
Nie róbcie jaj, turniej będzie, pliss
Soshick, zajmiesz się tym?
Paweł miał się wszystkim zająć..
To on wyszedł z inicjatywą..
Turniej się odbędzie, osoby, które się zapisały, na pw otrzymają wszystkie potrzebne informacje.
http://forum.indium.pl/viewtopic.php?p=42622#42622