Internet to potÄga ÂŤ ObserwujÄ, myĹlÄ, piszÄ â serwis Goldenrose
- OPCJA 1: anulujemy bieg + dalsze konsekwencje regulaminowe- OPCJA 2: ze wzgledu na nieregulaminowa odleglosc miedzy PK3 i punktem stowarzyszonym, uznajemy, ze kazdy kto wbil na tym PK podpuche wbil punkt dobry i nie otrzyma za ta pomylke kary
- OPCJA 3: ignorujemy fakt nieregulaminowego rozstawienia PK stowarzyszonego z PK3 i zostawiamy tak jak jest - kara wg. regulaminu GP za podpuche na PK3.
- OPCJA 4: anulowanie biegu bez dalszych konsekwencji regulaminowych (czyt. bez jakichkolwiek kar dla organizatora)
kazda osoba ktora odda swoj glos musi napisac to w poscie pod ankieta (co by nie paletaly sie glosy osob niezainteresowanych) i tylko glosy podpisane beziemy brac pod uwage.
i najwazniejsze postanowienie: z racji tego, ze tylko i wylacznie pierwsza opcja nie stoi w sprzecznosci z regulaminem GP, w przypadku wybrania drugiej, trzeciej lub czwartej opcji, kazdy uczestnik glosowania dysponuje vetem, ktore przekresla wynik glosowania na rzecz automatycznego przyjecia opcji pierwszej.
ankieta wisi mniej wiecej do polnocy 8 marca.
oto lista osob uprawnionych do glosowania (w zwiazku z tym, ze wynik glosowania bedzie mial takze wplyw na klasyfikacje kobiet, postanowilem zeby wlaczyc wszystkie Panie, nie tylko Gosie i Kamile, do osob uprawnionych oraz spelniajace kryteriu nietoperz + klasyfikacja GP):
1) Gosia
2) Kamila K
3) Skwara
4) Mysza
5) Dagmara
6) Kondzik
7) Jedrek
8 ) Slawek
9) Bartas
10) Lissek
11) Hoffi
12) Piotr K
13) Zawor
14) Pawel W
15) Metter
16) Mirek
17) Flaper
18) Poitr H
19) Mordasz
20) Marcin G.
i jak w Maratonie Usmiechu: GŁOSUJEMY
ze tez do tego doszlo...
No coż jako pomysłodawca opcji 4 - zagłosowałem na nia
pozdr
BB
Głosuję za opcją nr 3.
Nie głosuję, bo żaden punkt nie jest zgodny z regulaminem, na który się powołujecie!!!!!
Więc albo Marcin usuń wątek albo mamy prawdziwą farsę
1) glos za opcja nr 3 (byc moze sie zdziwicie ale to wbrew temu co czasem mozna napisac opcja zaproponowana przez Mettera )
2) Slawku - opcja nr 1 jest zgodna z regulaminem! jest on dziurawy, to fakt, ale mozna to doczytac. piszesz, ze regulamin nie przewuduje odwolania Nietoperza... wedlug mnie przewiduje anulowanie kazdej imprezy.
pzdr
mg
Gdzie mistrzu?
6.2. [...] Ustala się, że do klasyfikacji generalnej wliczanych będzie 7 najlepszych, osiągniętych przez uczestnika wyników. W przypadku odwołania któregokolwiek startu z winy organizatora i anulowania jego wyników, ustala się, że wliczanych będzie wtedy 6 najlepszych wyników. Każdy anulowany start powodować będzie umniejszenie tej liczby o jeden. Ponadto równolegle prowadzona jest też klasyfikacja generalna i rowerowa jako dodatkowo.
rzecz jasna wychodzi tu niedoprecyzowanie regulaminu i mozna dlugo by gaworzyc o jego wykladni. ten punkt mowi o mozliwosci zaistnienia sytuacji gdzie bieg bedzie anulowany choc przyznaje, ze nie jest to swierdzpone jednoznacznie.
a skoro nie jest, to sprawa jest jeszcze latwiejsza do roziklania! duzo latwiejsza! bo przyjmujac Twoje stanowisko, ze zadna opcja nie miesci sie w ramach regulaminu (zadne rozwiazanie nie odnajdzie w nim swego odzwierciedlenia) to:
3.1 Obowiązki i zadania komendanta
- rozstrzyganie kwestii spornych, nie objętych regulaminem – i tylko tych
czyli teraz juz jest wszystko regulaminowo
Z tym drugim ładnie wybrnąłeś, ale i tak to głosowanie nie może mieć racji bytu, bo nie możesz działać wbrew regulaminowi
Więc może pozmieniamy regulamin najpierw?
Zanim bez sensu będziemy skakac sobie do gardeł?
Na najbliższym spotkaniu HKSu ustalimy po raz n-ty ostateczną wersję - taka moja propozycja. Tylko proszę, by to nie wyglądało jak do tej pory, czyli byle szybko, byle jak i bez ustalonego ostatecznego brzmienia. Ja jestem w stanie poświęcić troszku czasu na to i proszę aby ewentualni zainteresowani również tak do tego podeszli. Swoją drogą spotkanie jest za tydzień jeśli sie nie mylę, prawda?
kR
Głosowanie:
wybieram opcję 4 - nie do końca zgodną z regulaminem GP, jednak nie krzywdzącą ani zawodników ani org'a - najbardziej uczciwą względem idei, którą staramy się prowadzić, czyli uczciwego współzawodnictwa w biegach na orientację.
- OPCJA 3: ignorujemy fakt nieregulaminowego rozstawienia PK stowarzyszonego z PK3 i zostawiamy tak jak jest - kara wg. regulaminu GP za podpuche na PK3.
i dalej
Glos za opcja nr 3 !
ale cos mi sie nie zgadza panowie, poniewaz naliczylem cztery osobowy glosujace za ocja 3 i dwie osoby glosujace za opcja 4, a z wynikow ankiety wynika ze glosowalo tylko 5 osob!
Kto nie glosowal, a napisal ze glosowal ?!
lg
opcja 3
Opcja 4
O ile dobrze zrozumialem z "gorących" postów to pkt 3 według regulaminu Nietoperkowego był dobrze rozstawiony , według regulaminu GP - zle . Błażej w jednym z postów pisał ze najlepiej by było wykreslic Hadesa i Nietoperza z GP, poniewaz rzadza sie one własnymi prawami - regulaminami , według mnie bedzie to chyba najlepsza opcja aby uniknac w przyszlosci podobnych badz jeszcze wiekszych konfliktow . Drugą opcją jest posiedziec kilka chwilek i porzadnie ustalic co i jak , jezeli chodzi o te 2 imprezy w GP.
Glosuje za opcja numer 4 , anulowac bez zadnych kar dla Sławka , basta.
Pamietajmy ze to jest zabawa , Fun , i niewiem czy warto dla tych kilku pkt w gp skakac sobie do gardeł.
opcja 4
Jako, że oprócz Gosi żadna z dziewczyn się nie wypowiedziała, to odbieram to jako sygnał, że jest im wszystko jedno...szkoda. W takim razie nie mam już wątpliwości i głosuję za opcją nr 4
No i kicha ankieta zakonczona, a wynik fatalny! remis!
I co teraz ?!?!?!
lg
he he. nie wiem co teraz. pomyslow mi zabraklo. co sie stanie - mam to w rzycie (i nie, nie ma tu bledow ortograficznych). czy bede mial te 80 pkt czy nie - szcezrze mam to gdzies, ale na pare slow komentarza sobie pozwole.
@Mysza - .... nie, tu jednak oszczedze sobie koemnatrza
@Mordasz - na nastepny raz proponuje nieco bardziej przemyslec swoje dezycje. jak to w powszechnyh glosowaniach w RP trudno zrozumiec zachowania niektorych (np. glosy na Wierzejskiego czy Kononowicza sa chyba tylko "dla jaj") tak i u nas zdarzy sie taki wyborca Konona jakim jest np. Mordasz. cytat: bo bylo mniej "czworek" - to nie jest uzasadnienie ktore wplynie na poprawe i rozwoj GP! i wybacz Przemku ze to wywlekam ale mowie to tylko po to by 1) uniknac takich zdarzen w przyszlosci, by ludzie zastanowili sie zanim cos palną - lepiej nie glosowac wcale niz robic se jaja 2) popierajacy opcje nr 4 zdawali sobie sprawe z jakosci glosow za ta opcja
pzdr
mg
Decyzja jest twoja - chyba, że poczekasz do wtorku i tam ustalimy
Szach pat rzec by się chciało . Może w realu faktycznie kompromis będzie łatwiejszy. Już na pewno wiemy na czym stoimy bardziej.
1 - większości nie interesuje to jaki będzie efekt tych rozważań powyżej
2 - 2 opcje które nalezy rzeczowo w realu krótko omówić jeszcze i podejmiemy decyzje.
.. no i po trzecie - z powyższego wynika, że nikt sie za bardzo na nas nie obrazi jaką w efekcie podejmiemy decyzję .
Jeżeli tak to rozstrzygamy( na spotkaniu), to niech każdy odrobi zad.dom. poparty konkretnymi argumentami i propozycjami ewent. zmian w regulaminie, by to już nie była burza mózgów, tylko konstruktywne wypracowanie wspólnego stanowiska szybko i sprawnie. Dajmy przykład naszym władzom, że można coś zrobić konstruktywnego szybko i bezboleśnie !
kR
no.... chyba tak bedzie trzeba Slawek zrobic. z reszta... chco to nie bylo zastrzezone to w glosowaniu wzielo i tak mniej niz 50% uprawnionych do glosowania
smierdzi mi tu zlamaniem ciszy przedwyborczej...
pzdr
mg
Dla jaj to ja sobie powiedzialem ze dla jaj to po pierwsze.
Po drugie to rzeczywiscie sie pomyliłem , niewiem jak , ale zle przeczytałem i zrozumiałem opcje 3 . Jezeli to jeszcze mozliwe to prosze brac moj glos za opcje numer 3 wiec z wyniku wychodzi 6-4 dla "3"
A to ja też mogę zmienić głos i będzie po sprawie? Żartuje oczywiście... choć korci korci... takie jedno na v .
Marcin, jaka cisza wyborcza? Qrcze, ordynacji nawet nei mamy
No to co z tym robimy? Przegadamy to jezscze face to face?
kR
gdybym wczoraj nie spała to z pewnościa bym zagłosowała na opcje 3... po co anulowac bieg za który mamy punkty w GP? bez sensu... nie wiem mogóle po co te całe rozwazania
Poczytaj po prostu Dagmara argumenty moje i Bartka dlaczego jesteśmy temu przeciwni.
Jeszcze taką mam dygresje. ciekaw jestem co by było, gdybym postanowił na pk3 jednak przerwać bieg i wrócić do bazy, rezygnując z nocnego treningu... Może wówczas traktowanie regulaminu byłoby konkretniejsze..?
kR
przeczytałam i nie zmieniłam zdania na ten temat... ale róbcie co chcecie jest oczywiscie jeszcze jedna rzecz która mi sie nie podobała na nietoperzu mianowicie to połaczenie trasy kobiecej i sportowej ale juz i tak za późno i rozumiem dlaczego to zrobiliscie ale wg mnei to nie fair
Jeszcze taką mam dygresje. ciekaw jestem co by było, gdybym postanowił na pk3 jednak przerwać bieg i wrócić do bazy, rezygnując z nocnego treningu... Może wówczas traktowanie regulaminu byłoby konkretniejsze..?
Ja też mam jedną dygresję Kondzik - co z Ciebie za sportowiec, który odpuszcza sobie w połowie zawodów? Jak nie będziesz pierwszy to już nie ma zabawy? Poważnie się zastanawiam czy czasem jednak nie przyjść we wtorek na spotkanie HKS'u może być naprawdę ciekawie
Ponieważ warunkiem zaliczenia nietoperza jest zaliczenie wszystkich pk prawidłowo bez R w dobrej kolejności, etc. Ja już na pk 3 wiedziałem że odpadam, a ponadto miałem świadomość, że inni mają ten pk dobrze, gdy podbijali go po mnie, wiec ja i tak odpadam z zabawy, a to czy bede sklasyfikowany potem 10 czy 15 do Nietoperza to juz mi rybka. Zresztą dla mnie to był po prostu nieprawidłowo względem GP no i ustalonych po rusałce 2006 (niepisanych na nietoperzu i hadesie) zasad rozstawiania pk i już. Byłem tam wkuty, ale bynajmniej nie na siebie.
Poza tym fakt jest taki, że ci co głosują na opcję 3 - tak naprawdę dyskredytują takie osoby jak ja - krótko mówiac dostaję po dupie, za to że pokierowałem się regulaminem.
Opcja 4 - nikt nie dostaje po dupie, a przecież mógłbym zagłosować na to by Sławek miał jednak odjęte punkty, ale po prostu kłóci mi się to z moimi moralami, tym bardziej że walczymy w bezpośrednim sąsiedztwie w GP.
Czy to jest fair?
kR
Opcja 4 - nikt nie dostaje po dupie
nikt... to dosyc ciekawa teza... mysle, ze przede wszytskim nie dostanie Marcin Grabowski.
Marcinie, nikt nie traci punktów ale i nie zyskuje, co (po raz kolejny powtorze) przy biegu nie spełniającym wymagań regulaminu GP w BnO nie jest krzywdzące.
Na koniec żeby nie było wątpliwości - mnie nie zalezy na tym, by koniecznie ten bieg został anulowany, ale na tym bysmy nie przeszli bez dyskusji i rozwiązania problemu do porządku dziennego, jak niektórzy to zrobili. Co jeśli następnym razem( hipotetycznie) będziesz Marcin startował, w połowie strzeli Ci kolano( czego oczywiście nie życzę Tobie), zobaczysz 2 pk obok siebie, odbijesz zły i Rkę i zrezygnujesz, bo stwierdzisz - po co sie zażynać i ryzykować większą kontuzję, skoro i tak gra jest o NIC, zero. Znowu będziemy dyskutować czy trzymać się regulaminu czy jednak nie, a jeśli nie, to za porozumieniem stron, lub bez porozumienia - większością głosów, które mogą podważyć wcześniejsze ustalenia...
Nie chcę tego więcej, dlatego zależy mi przede wszystkim na rzeczowej dyskusji jak to powinno wyglądać, by więcej to się nie powtórzyło.
Kolejna dygresja. Pan v-ce p. Roman G. też postanowił zmieniać coś troszkę za późno i co? Trybunał zaskarżył. Tylko pokażcie mi teraz jeszcze kogoś, kto trzymał jego stronę oprócz niego samego?
kR
Wiem że zapewne wielu z was uśmiechnie się pod nosem, ale popieram Kondzia w 100%
Ja pójdę dalej i powiem tak, że jestem skłonny zrzec sie punktów z GP które zdobyłem
w tej edycji, wyzerujcie mi licznik, nie wiem przesuńcie mnie na ostatnie miejsce, cokolwiek
(myślę na gorąco) byle byśmy zaczęli przestrzegać regulamin GP, bo tak to robi sie z tego
prawdziwa anarchia i jak tak dalej pójdzie to możemy wywalić ten regulamin do kosza
a każdy organizator przed imprezą będzie ustalał swoje zasady: podpuchy co 5m,
przesunięte punkty o 50, lub 100m w terenie, i inne niespodzianki bo tak odbieram
decyzje o wyborze opcji 3 (czyli przejście do porządku dziennego jakby nic sie nie stało)
mam świadomość, że jest to wybór demokratyczny , jednak jeśli tak sie stanie
to wówczas będę wnioskował za likwidacją regulaminu, bo do niczego nam nie będzie
potrzebny, skoro wszelkie decyzje będziemy podejmować po biegu, w drodze głosowania
a ludzie będą oddawać swoje głosy na odpowiednie opcje w zależności od zdobytego
miejsca w GP
Moim zdaniem nie tędy prowadzi droga w tej zabawie
pozdr
BB
Ja muszę przyznać nie siedzę w tym dogłębnie. Turdno mi też wyrazić swoją opinię - chciałbym oczywiście zostać zwycięzcą, ale jezeli wg regulaminu bieg był nieprawidłowo rozstawiony, to jeżeli zostanie on anulowany, to ja to zrozumiem, że było to w imię zasady przestrzegania regulaminu.
Nie mam właściwie nic więcej do powiedzienia prócz tego, że mi jako zwycięzcy po prostu przykro, że z tym biegiem było coś nie tak. Choć to tak naprawdę jest kwestia toczenia kilku rywalizacji równolegle - Nietoperz to, GP to. A tak w ogóle w gronie rodzinnym analizowaliśmy wyniki i się zastanwialiśmy dlaczego w ogólnej rywalizacji, pomimo przesunięcia na dalsze miejsca tych uczetników któzy złapali podpuchy, doliczano jeszcze 20 min. Czyli w efekcie trochę bez sensu - przynajmniej dla kogoś z zewnątrz.
Pozdrawiam, Marcin
@ Bartas & Kondziu - chcecie się trzymać regulaminu to skąd pomysł braku kar? W waszym zaproponowanym przez Bartka rozwiązaniu (opcja 4)? Osoby opowiadające się za opcja nr 3 po prostu uważają, że skoro wpisywaliśmy obie imprezy do kalendarza uznajemy ich odrębność i koniec! (uznaliśmy regulamin imprezy)
A mowa o odbieraniu punktów i tak dalej Bartas nie wierze, że Ty to napisałeś!!
A mowa o odbieraniu punktów i tak dalej Bartas nie wierze, że Ty to napisałeś!!
hmm mozesz rozwinąc myśl, bo nie kumam kontekstu
Osoby opowiadające się za opcja nr 3 po prostu uważają, że skoro wpisywaliśmy obie imprezy do kalendarza uznajemy ich odrębność i koniec! (uznaliśmy regulamin imprezy)
hehe - to zes stary przywalił ...
przeciez ja równiez uznałem regulamin imprezy i nie mam zadnych zastrzezeń
do Nietoperza jako zawodów choragwianych - naprawde fajne zawody...
tylko powiedz mi dlaczego uznając regulamin imprezy, nie uznajesz regulaminu GP ??
Trzeba umiec rozgraniczyć - ze jak bawimy sie w Nietoperza to jest to nietoperz
(ma swój regulamin) a jak bawimy sie w GP to jest to GP (tez ma swój regulamin)
chcecie się trzymać regulaminu to skąd pomysł braku kar?
no tu nalezy sie doszukiwać naszej wspaniałomyslnosci !
pozatym zycie to nie tylko kolory czarny i biały, (wiem tak jest najłatwiej), ale
gdzies pojawiaja sie odcienie szarosci... a tłumacząc wprost:
Moglibyśmy z Kondziem sie ciskać, ze chcemy anulowania biegu i kar dla Sławka ale:
- po pierwsze: zasialoby to napewno niezdrowy ferment w szeragach HKSu a tego niechcemy
- po drugie: co wazniejsze w tym roku mieliśmy juz przypadek gdzie start GP
został ewidentnie skopany - mowa o rusałce gdzie jednen PK był przesuniety o ok 90 m
w terenie i organizator (Kamil) nie otrzymał kar, ba! - nawet bieg został uznany do
klasyfikacji, wiec dlaczego kolejni organizatorzy mieliby te kary ponosic
Niestety w tym roku w wyniku braku konsekwencji stosowania regulaminu jedyne co
mozna zrobić w przypadku stwierdzonych błedów na trasie to anulować bieg, bo karanie
organizatorów w obecnej sytuacji bedzie nieuczciwe, chyba ze cofniemy sie do
Rusałki (bieg zostanie anulowany, a Kamil otrzyma kary) to wówczas bedzie uczciwie...
ale to sa właśnie te odcienie szarosci o których pisałem wczesniej
pozdr
BB
@ Bartas - co do punktów jeśli mówisz "możecie odebrać mi zdobyte punkty w GP.." brzmi to bardzo naiwnie, nie wnosi nic do dyskusji i tylko może rozbawić dyskutantów! Dlatego nie chciało mi się wierzyć, że takich słów (argumentów) użyłeś.
Co do reszt dyskusji - panowie utkwiliśmy w "martwym punkcie" argumenty każdy przedstawił i na tym się skończyło, nikt nie zmienił stanowiska i wciąż znajdujemy się po dwóch stronach barykady Dzisiejsze spotkanie też nie będzie odpowiednim miejscem na załatwienie powyższego problemu (brak obecnych na spotkaniu wszystkich zainteresowanych :/) - dlatego uważam, że skoro nie możemy wypracować konsensusu imprezy trzeba wyrzucić z kalendarza GP i nie będzie problemu. To tak póki jeszcze możecie się zastanowić nad problemem przed spotkaniem.
Ja uważam, że spotkanie HKS jest idealne do zakończenia tej dyskusji bez łapania za słówka i innych takich. Kto będzie zainteresowany to będzie, kto nie, to niech przekaże swoją opinię (popartą argumentami) innym, którzy będą. Ja będę - jakby ktoś nie mógł a miał coś do przekazania.
kR
Ja uważam, że spotkanie HKS jest idealne do zakończenia tej dyskusji bez łapania za słówka i innych takich. Kto będzie zainteresowany to będzie, kto nie, to niech przekaże swoją opinię (popartą argumentami) innym, którzy będą. Ja będę - jakby ktoś nie mógł a miał coś do przekazania.
A Kondzik podczas głosowania też podniesiesz za innych ręce, jeśli ktoś poprosi byś to zrobił? Na 34 osoby sklasyfikowane w tej chwili w GP obecnych będzie ile 15! oby - nazwałbym to pobożnym życzeniem. Jak zatem można podejmować wiążące decyzje przy nawet nie 50% obecności zainteresowanych? Trochę mi to na farsę zakrawa!
A co gorsza sprawa ta (frekwencji podczas głosowań) nie jest ujęta regulaminem :p
W głosowaniu na forum wzięło udział 10 osób, zatem zainteresowanie jest troche mniejsze niż (jak piszesz ) 34 osób. Co więcej sprawy sporne rozstrzyga Marcin, a on zdecydował, że (wpierw) będzie głosowanie, które jednak nie rozstrzygnęło nic, no więc będziemy ten temat poruszać na dzisiejszej zbiórce( dostałeś pewnie maila). Głosowanie jak dla mnie nie wchodzi w rachubę. Co najwyżej kompromis, bo albo przestrzegamy regulamin, albo go naginamy odpowiednio by nikt nie było pokrzywdzony. Prosta piła.
Kwestia jakiejś frekwencji podczas głosowania... Nie wiem co ma piernik do wiatraka? W regulaminie GP nie ma ani jednego słowa o jakimś głosowaniu, więc jest to trochę trochę EOT.
kR
A mnie dlaczego na liście upoważnionych do głosowania nie ma. Przecież uczestniczyłem w tym Nietoperzu i także złapałem podpuche na owym 3pkt.
Sobku... wiecej czytania ze zrozumieniem!
otoz uczestnictwo w Nietoperzu nie bylo jedynym kryterium do znalezienia sie na liscie "szczesliwcow" uprawnionych do glosowania. nalezalo byc takze skalsyfikowanym w ktorymkolwiek ze wczesniejszych biegow w tej edycji GP.
pzdr
mg
Aha przyjąłem informacje. Myślałem żecoś się zmieni w klasyfikacji generalnej Nietoperza, a skoro to głosowanie tego niedotyczy to krótko wiśi mi to
A już miałem nadzieję na zajęsie jakiegoś lepszego miejsca w tegorocznym Nietoperzu. Szkoda
pozdro
HRABIA VON SOBIESKI