13GP - Morasko - po biegu

Internet to potÄga ÂŤ ObserwujÄ, myĹlÄ, piszÄ â serwis Goldenrose

spiesze sie na chrzciny ale pokusze sie o komentarz przed burza ktora na pewno zagosci po biegu w tym watku. to ze poszlo mi calkiem niezle to jedno ale chcialbym uniknac linczu na Mirku mimo jego kilku niewatpliwych wpadek. mi sie trasa podobala, nie mialem problemow ze znalezieniem zadnych PK (na PK18 zrobilem maly blad) i jak dla mnie nie ma co ryjowac na trase pod tym katem. mozna pod innymi:

MIREK! walory estetyczne nie sa odpowiednia przeslanka ku temu by umiescic PK poza mapa. jak zauwazyles i tak ludzie nie zwracaja uwagi na widoki. masz duzo przyzwyczajen z marszow na orientacje. przypominam, ze my biegamy.

cala reszta jak dla mnie (dla mnie!) ok - ja bawilem sie przednio i dzieki Ci za ten bieg.

i na koniec. ludzie organizatorzy, ja wole rower, w sumie nawet nie bardzo lubie biegac, i taki przelot jak z PK21 na mete byl dla mnie tortura wiecej techunki w przyszlym sezonie pliz, pobiegac sobie mozecie uklepujac asfalt na maratonach i takich tam na dowod tego (nie znam wynikow koncowych) mimo tego, ze pelzam jak zolw, na bardziej technicznej pierwszej czesci, mialem czas o 2 min lepszy niz Pablo z Maniaka (pewnie na 2 petli mnie wytnie bo tam byla czysta lyda i mniej nawigacji).

ogolna ocena biegu - calkiem dobra. nie ma co jednak ukrywac ze kilka PK (1 i 2 zwlaszcza) nie powinny w ogole miec miejsca - tylko punkty charakterystyczne!!!

No i PK 20 był, parafrazując, o jeden dół za daleko

Poza tym, bardzo sympatycznie
Marcin, 4 czas wykręciłeś z tego co kojarzę. Przed tobą tylko w kolejności od najbliższego: ja, piotrk i zbyszek.

No 20tka faktycznie jeden dołek za daleko, albo za blisko jak kto woli . Ja akurat miałem fuksa, bo nabiegałem wzdłuż tego rowu i wbiegłem siłą rzeczy na ten pk .

Generalnie sympatycznie, choć kilka minusów było niestety.
Oprócz tego co już napisane, mnie sie jeszcze pk 3 nie podobał, bo tak średnio stał na północno - zachodnim krańcu i też tam z pół minuty straciłem.

Uwaga do orgów( samego siebie też ) Punkty muszą być stabilnie zawieszone przynajmniej tak koło 80cm - 1 metra od ziemi, żeby nie było ryzyka, ze ktoś go przewróci przy podbijaniu pk. Często jak pk leży na ziemi to go w ogóle nie widać.

Dzięki Mirek za fajne zamknięcie sezonu .
Pzdr

kR
Impreza udana, choc jak juz chłopaki napisali nie obyło sie bez kilku wpadek Teren OK lecz, dość "kontrowersyjne" rozstawienie kilku punktów neicowypaczyło wyniki rywalizacji

Od siebie dodam, że braki kondycyjne widac , na każdym kroku (dla mnie powrót na metę również był mordęgą) stąd tak słaby wynik

Oj nie tylko dla ciebie Błażeju, chociaż podbiegłem do końca w tym błocie, ale aż dziw że nie zostawiłem tam gdzieś na tej górce śniadanka .
Miejmy nadzieję, ze już wszyscy zbiegli z trasy i Mirek nam zapoda niedługo wyniki, a wtedy zajmę się już końcową tabelą GP, bo do rozstrzygnięcia jeszcze łączna i biegowa i łączna klasyfikacja.

kR

Mirek nam zapoda niedługo wyniki, a wtedy zajmę się już końcową tabelą GP, bo do rozstrzygnięcia jeszcze łączna i biegowa i łączna klasyfikacja.
kR

Tylko, że ja złożylem oficjalny i w terminie protest , PKTy 1,2,3, 20 - to na pewno nie stały tam gdzie miały! Poza tym na takiej mapie (bez lini pbezpośrednich przelotów i w dodatku cz-b, bez wielu istotnych szczegółów) to nie powinno się robić InO.

Cały kłopot w tym, ze Ojciec D. ma mała stratę do mnie w klasyfikacji i może nie rozpatrzyć wniosku A poza tym może ktoś wrzuci w jakąś tabelę najlepsze 7 startów a nie total.
na pierwszy rzut oka chyba to nie ma znaczenia, ale zobacz sobie sam:
Klasyfikacja generalna w excelu
Pzdr

kR
Na poczatek jeszcze raz przepraszam, że nie dotarłem na GP, ale niestety
weekeend spedzałem w Dreźnie i w drodze powrotnej pojechaliśmy do przejścia
granicznego, które okazało sie, że jest otwarte dopiero od 7.00 rano
(na szczeście sms wysłałem odpowiednio wczesniej no i zaznaczałem ze moje
zgłosznie jest na 50% )

Odnośnie sprawy którą poruszył Sławek to regulmin GP mówi na ten temat

3.4 Zadania i skład komisji do spraw rozpatrywania kwestii spornych

Komisja do spraw rozpatrywania kwestii spornych składać się będzie każdorazowo z
komendanta GP, organizatora biegu, osoby aktualnie prowadzącej w klasyfikacji generalnej
oraz jednej osoby nie zainteresowanej sprawą. W przypadku braku na danych zawodach
komendanta oraz jeżeli kwestia sporna dotyczy bezpośrednio osobę aktualnie prowadzącą
w klasyfikacji generalnej, miejsca ich w komisji zajmować będą kolejne osoby nie
zainteresowane bezpośrednio sprawą.

jeśli miałbym sie pokusić o ustalenie skadu sedziowskiego to moim zdaniem
powinien on składac sie z

1. Mirka - jako organizatora, żeby mógł sie ustosunkowac do ewentualnie popełnionych
błędów (tak zeby to nie był jakis sąd kapturowy)
2. Kondzia - jako osoby prowadzącej w GP

W zwiazku z tym, że osoba Marcina jest niejako zainteresowana w sprawie to moze
tym razem było by lepiej, żeby Marcin niebył w tej komisji

kolejne dwie osoby do komisji powinny to byc osoby, które mają doświadczenie
w biegach, bedą bezstronne i nie zainteresowane sprawą, czyli takie, dla których
brak punktów, lub dodatkowe punkty bedą miały wpływ na klasyfikacje
te dwie osoby bedzie mógł łatwo wychwycić Kondziu kiedy dostanie wyniki od Mirka
i naniesie na końcową klasyfikacje

pozdr
BB
Przed chwilą wróciłem do domu.
Chciałem na razie tylko zameldować Bartkowi, że żaden lampion ani stojak nie został skradziony.
Czy ten komplet ma być przekazany organizatorowi Rusałki, czy też może Bartkowi ?

kolejne dwie osoby do komisji powinny to byc osoby, które mają doświadczenie
w biegach, bedą bezstronne i nie zainteresowane sprawą, czyli takie, dla których
brak punktów, lub dodatkowe punkty bedą miały wpływ na klasyfikacje
te dwie osoby bedzie mógł łatwo wychwycić Kondziu kiedy dostanie wyniki od Mirka
i naniesie na końcową klasyfikacje

pozdr
BB

To źeś zamieszał... Nie czaję...
Jak tak wstępnie rzuciłem na to okiem, to o ile Marcin nie jest pierwszy( a chyba nie jest), a Sławek w drugiej dziesiątce, to chyba nie zrobi to różnicy czy start będzie liczony czy nie

kR
W jakiej drugiej dziesiątce???? Nie czaję, bijemy się o trzecie miejsce w biegowej w 2007 r
Mam na mysli wynik na zawodach. Różnica między wami jest dość spora. Tak czy siak wydaje mi się mało prawdopodobne żeby jednak Cię wyciął.

kR

Jak tak wstępnie rzuciłem na to okiem, to o ile Marcin nie jest pierwszy( a chyba nie jest), a Sławek w drugiej dziesiątce, to chyba nie zrobi to różnicy czy start będzie liczony czy nie

jejka Kondziu teraz to Ty żeś mi zamieszał (sorry ja widze tylko koncową klasyfikacje
biegową ) a w niej Sławek ma tylko 5 pkt przewagi nad Marcinem
wiec jak Marcin bedzie lepszy od Sławka na Morasku to moze wskoczyć na podium
a Sławek spaść na 4 m-ce

Sławek skorzystal z regulaminu i jesli jest oficjalny protest to komisja musi rozwazyc czy
anulowac bieg czy nie a zeby bylo uczciwie to nie moze byc w niej moim zdaniem Marcina
a kolejne dwie osoby do skladu sedziowskiegp (muszą byc 4 ) to powinny byc takie
które uczestniczyły w biegu - jednak zdobyte przez nich punkty nie mają wpływu na zajete
miejsce w klasyfikacji biegowej
Te 4 osoby powinny wowczas podjac decyzje czy bieg zaliczy sie do GP czy tez nie

taki moim zdaniem powinien wygladac proces postepowania zgodny z regulaminem

w moim poprzednim poscie zle napisałem

czyli takie, dla których
brak punktów, lub dodatkowe punkty bedą miały wpływ na klasyfikacje

miało być

czyli takie, dla których
brak punktów, lub dodatkowe punkty NIE bedą miały wpływu na klasyfikacje

przepraszam za pomyłke jestem lekko niewyspany

pozdr
BB
zrobmy tak. jesli po podaniu oficjalnych wynikow przez Mirka, Slawek utrzyma sie na 3cim miejscu wGP generalce biegowej, to bieg uznamy i heja. nie ma co komplikowac. jesli ja Slawka wytne (teoretycznie jest taka mozliwosc) to bieg anulujemy bez komisji - jako, ze ja jestem najbardziej zainteresowany nie mam przeciwskazan by tak bylo.

a nie mam skrupulow dlatego, ze bieg ten nie spelnial wielu ze standardow ktorych staramy sie trzymac przy organizacji GP
- PK poza mapa
- PK nie w charakterystycznych punktach
- PK - co wskazal Slawek - w niewlasciwych miejscach
- itd.

ale FUN byl przedni!! ja tam nie zaluje tego startu. dlatego przy braku glosow sprzeciw prosze o uznanie mojej propozycji. dziekuję.

m
Ja tylko dorzucę, że te wyniki, które są na stronie, to nie uwzględniają połowy średniej ze startów za organizację( 1 część czyli 50pkt jest wliczone), natomiast są wszystkie starty wliczone. Przykładowo - jak ktoś startował we wszystkich edycjach to mu kilka punktów ubędzie w końcowej klasyfikacji, bo liczone będzie tylko te 7 najlepszych( lub 6 + za org), także tak w pełni obrazowe te wyniki na stronie nie są.
Ot taka luźna dygresja w kwestii formalnej.

kR

te wyniki, które są na stronie, to nie uwzględniają połowy średniej ze startów za organizację( 1 część czyli 50pkt jest wliczone), natomiast są wszystkie starty wliczone

ja to doskonale rozumiem, ale zazwyczaj osoby które maja podobną ilość punktów
maja podobną ilosc startów wiec wyniki nie beda az tak daleko od siebie odbiegać

jesli po podaniu oficjalnych wynikow przez Mirka, Slawek utrzyma sie na 3cim
miejscu wGP generalce biegowej, to bieg uznamy i heja. nie ma co komplikowac. jesli ja
Slawka wytne (teoretycznie jest taka mozliwosc) to bieg anulujemy bez komisji

Sądze jednak, że to nie tylko kwestia pomiędzy Marcinem a Sławkiem gdyż jeśli bieg
zostanie anulowany to zgodnie z punktem 6.2 regulaminu

W przypadku odwołania któregokolwiek startu z winy organizatora i anulowania jego wyników, ustala się, że wliczanych będzie wtedy 6 najlepszych wyników. Każdy anulowany start powodować będzie umniejszenie tej liczby o jeden

Czyli wówczas średnia liczona jest z 6 startów a nie 7 . a ta średnia moze
miec wpływ na całkowitą klasyfikacje GP wiem, z drugiej strony zaczynaja sie tutaj
matematyczne podchody, tymbardziej powinniśmy trzymać sie regulaminu

Sorry troche bede sie ciskał, ale uważam, że ankiety na forum, indywidualne
sugestie organizatorów, nie przestrzeganie w wielu kwestiach regulaminu GP,
źle rozstawione punkty nie wpływaja na jakość naszego GP - mamy coraz wiecej
gosci z poza HKS-u którzy widząc, ze wiele spraw załatwiamy w sposób "koleżenski"
- (nie chciałem użyc słowa kolesiostwo) moga nie traktować poważnie naszego GP

Dodam, że nie po to "walczyłem" o wiele spraw - jak np o swoją dyskwalifikacje
na rowerówce (punkty zrobione nie pokolei), czy też o wprowadzenie zapisu o
protestach, żeby teraz załatwic sprawę za pomocą układu.
Wymagajmy troszkę wiecej od siebie, pozatym mamy oficjalny protest wiec sądze,
że trzeba go porządnie rozpatrzyć

Trzymajmy panowie jakość i nie bójmy sie dyskwalifikowac i zawodników jak i
zawodów, z drugiej strony jeśli komisja zadecyduje, że zawody nie wpaczyły
rywalizacji to równie dobrze zawody moga zostać zaliczone do GP.

Wiem ze to ma być zabawa, i że tak głupio kumpli karac, za to, że sie ktoś namęczył
i przygotował bieg podczas którego fajnie sie bawiliśmy
No i nie daj Bóg jak ktoś sie jeszcze obrazi gdy zostanie zdyskwalifikowany.
Ale podam, że w pierwszej edycji GP anulowaliśmy bieg Liska (Rusałka), ja zostałem
zdyskwalifikowany na Rowerówce na dziewiczej a mimo to i ja i Lisek nadal startujemy,
kazdy wyniósł swoje i bawi sie dalej

Uważam, że najuczciwiej bedzie jak komisja sie zbierze i podejmie decyzje

pozdr
BB
Zapomniałem dodać wcześniej, że biegnąc na punkt 1 mogłem zwinąć bez specjalnego problemu 2,3, 13 i 14 . A to wypacza wynik rywalizacji. I mapa miała naniesione dwie pętle od razu. Co przecież jest już nieco niepoważne, wiem, że Mirek miał problemy z drukarką, ale hm można wszystko było przygotować wcześniej, narysować mapy trochę w ciemno , podesłać do wydruku nawet w piątek w południe i hejka najwyżej by któreś punkty anulował przed startem a tak mamy rekreacyjne InO
To może parę słów ode mnie.

To co było nie tak:
- PK poza mapą
- PK w miejscach ewidentnych (ale nie charakterystycznych), np. PK2
- PK pochowane przy ziemi (PK 17)
- brak kolorowej mapy, dzięki czemu 50% szans na cięcie przez las wg rzeźby terenu praktycznie zostało uniemożliwione
- brak linii wiodącej pomiędzy punktami na mapie. Przez co trzeba było szukać gdzie jest następny PK.
- większość punktów była widocznych z dużej odległości
- mam wątpliwości odnośnie rozmieszczenia kilku PK pod względem rezerwatu który tam jest
- PK 20 w dołku, ale nie tym. Mirek wzorował się na biegu WKS Grunwald, ale w terenie rozstawił punkt w innym miejscu.
- dwa PK w tym samym miejscu (PK10,15) które w zasadzie można by było odbić na raz, bo na "przepaku" i tak nie były sprawdzane.
- miejsce na mapie na wbijanie punktów uniemożliwiało ocenę poprawności wbicia perforatorów (nakładały się pola z jednej i drugiej strony kartki)
- mega długi przebieg z PK21 do mety. Rozumiem że miał być długi przebieg wg założeń Mirka, ale to wyglądało jak brak pomysłu co dalej zrobić i pozostawienie ostatniego PK na przeciwległym skraju mapy.
- opisy do PK zbyt długie, poza tym nie pisze się w opisach tego co można z mapy odczytać. chodzi o dane charakterystyczne, jak np. południowy brzeg jeziora itp. Z resztą dlatego też powstały piktogramy w BnO, by było łatwiej odczytać z obrazka niż czytać tekst.

To co było ok:
- trasa ciekawa krajoznawczo (ale nie o to chyba chodzi w BnO)
- ciekawy pomysł na dwie pętle i zagnieżdżenie 10km w tak małym terenie
- duża liczba uczestników
- dogodna godzina startu

Podsumowując:

Bieg fajny, ale pytanie czy przy tylu niedociągnięciach można traktować go jako spełniający wymogi GP ?
Przy okazji wnioskuję o dopisanie do regulaminu GP i to najlepiej przed rozpoczęciem sezonu 2008 zapisu o wymaganej kolorowej mapie do BnO, liniach wiodących i podpisanych punktach kontrolnych, to odnośnie linii wiodących może być z adnotacją: nie dotyczy scorelauf.
Wyniki I pętli

Kategoria kobiet:

1. Magda Skwierczyńska 58:20

Kategoria mężczyzn:

mamy coraz wiecej
gosci z poza HKS-u którzy widząc, ze wiele spraw załatwiamy w sposób "koleżenski"
- (nie chciałem użyc słowa kolesiostwo) moga nie traktować poważnie naszego GP
(...)
Uważam, że najuczciwiej bedzie jak komisja sie zbierze i podejmie decyzje

Szczera prawda! Poza tym- postawcie się w sytuacji Mirka- włożył wiele zapału, żeby zorganizować jak najlepiej swoje pierwsze BnO, całą noc nie spał rozstawiając punkty po lesie, żeby start mógł się odbyć o świcie. Uważam, że należy mu się, żeby prostesty do jego biegu rozpatrzyć w sposób formalny, a nie rozstrzygać "z boku" regulaminu, który stworzyliście, uznawalność wyników.

Zapomniałem dodać wcześniej, że biegnąc na punkt 1 mogłem zwinąć bez specjalnego problemu 2,3, 13 i 14 . A to wypacza wynik rywalizacji.

Pozwól, że na to odpowiem TYM LINKIEM
Jeśli ktoś jest gotów dać się pociąć się czerstwą bułką w bitwie o złote kalesony, to mógłby pozgarniać te punkty. Ale tu biegamy w gronie znajomych, którzy mają do siebie zaufanie, chyba, że coś się zmieniło?
Albo ktoś przez brak linii błędnie zaliczał punkty nie po kolei, ale to nieco inna sprawa.

I jeszcze pozwolę się odnieść do kilku kwestii poruszonych przez Flapera:

- brak kolorowej mapy, dzięki czemu 50% szans na cięcie przez las wg rzeźby terenu praktycznie zostało uniemożliwione Po rzeźbie się dało, gorzej z granicami kultur, głównie łatwy las-polana (jak PK2). Ale prawdą jest, że usunięcie pewnej klasy punktów odniesienia z mapy dyskryminuje tych, którzy w technikach właśnie tych punktów używają.

- mam wątpliwości odnośnie rozmieszczenia kilku PK pod względem rezerwatu który tam jest Niestety, łamaliśmy trochę przepisy, ale każdy był tego świadomy przed biegiem (patrz wątek sprzed biegu).

- ciekawy pomysł na dwie pętle i zagnieżdżenie 10km w tak małym terenie Tu chyba Mirek wziął do obliczeń skalę 1:10k zamiast 1:7,5k, bo mi te czasy jakieś nierealnie sie wydają na 10km, a na 7,5km dużo bardziej
Resztę uwag Flapera podzielam
Dzięki Mirek za, mimo wszystko bardzo fajną imprezę na orientację.

Podobało mi się i doceniam to, że:
- przygotowałeś i przeprowadziłeś zawody
- byłeś bardzo elastyczny w temacie godziny startu i każdy mógł sobie wybrać godzinę startu
- trasa była fajna i kilka przebiegów między punktami bardzo mi się podobało, choć z braku mapy, nie wymienię teraz które - nie pamiętam dokładnie
- zrobiłeś dwie "pętle" i trasę ciekawą krajoznawczo

Nie przeszkadzało mi:
- PK poza mapą - nie były tak daleko od treści mapy, żeby ich znalezienie stanowiło dla mnie problem
- brak kolorowej mapy - wszyscy dostali czarno-białą, więc wszyscy mieli równe szanse (ps. nie rozumiem wypowiedzi Flapera, że utrudniało to w 50%procentach cięcie wg rzeźby)
- brak lini wiodącej między punktami - no nie przeszkadzało i tyle, każdy dostał taką samą mapę i tracił czas na odszukiwanie kolejnego punktu na mapie
- mega przebieg z PK 21 na metę, jednym taki przebieg się podoba, innym nie, jedni wolą punkty co 100 metrów, inni co kilometr itd. Raz startuje się na trasa trudnych technicznie, raz na trasach bułowatych. Czasem więcej się biega, czasem więcej nawiguje. Jeślibym zaczął marudzić na pojedyncze długości przebiegów między punktami, to może okazać się, że jedyne koncepcje tras jakie mi odpowiadają to te, które sam robię
- większość punktów była widocznych z dużej odległości
- miejsca na mapie do pobijania perforatorów - ostatecznie to Twój problem, żeby potem rozczytać te dziurki, a nie zawodnika
- ustawienie punktów tak, że można było je pokonać w innej kolejności - nie dotyczy punktu na szczycie góry Na początku mnie to zdenerwowało, ale później jak biegłem to doszedłem do wniosku, że w sumie, to nie ma znaczenia. I tak moim zdaniem bardziej opłacało się szukać punkty według kolejności.
- poetyckie opisy punktów kontrolnych - lisie nory w rowie - piękne choć mało sportowe
- punkty w rezerwacie - nie Ty pierwszy i nie ostatni (także w ramach Grand Prix). Dopóki na trasie nie startuje 100 zawodników, rezerwatom chyba nie grozi zadeptanie.

Nie podobało mi się:
- wadliwe ustawienie PK 20 - ten według mnie na pewno stał źle. Co do innych PK nie wypowiadam się, bo w czasie biegu nie analizowałem dokładnie ich ustawienia - znajdowałem je, podbijałem i biegłem dalej. Być może niektóre z nich były przesunięte.
Ale nie przejmuj się, nie Ty pierwszy i nie ostatni (także w ramach Grand Prix)
- podwójne pobijanie punktu na górze Morasko- jeśli ktoś chciał oszukać i od razu podbić punkt dwa razy, to zyskiwał na czasie. Gdybyś sprawdzał na przepaku karty startowe, byłoby ok, ale tego nie robiłeś.
Ale nie przejmuj się, nie Ty pierwszy i nie ostatni (także w ramach Grand Prix), rozmieszczasz punkty tak, że można je zaliczać nie po kolei
- opóźnienie godziny startu o 20-30 (?) minut
Ale nie przejmuj się, nie Ty pierwszy i nie ostatni (także w ramach Grand Prix)
- to, że nie mam mapy po zawodach ale mam nadzieję, że ją dostanę

Powyższa wypowiedź dotyczy moich subiektywnych odczuć odnośnie biegu i nie jest związana z oceną imprezy pod względem zgodności z regulaminem Grand Prix oraz nie jest głosem "za" lub "przeciw" anulowaniu biegu.
@PiotrK:"I tak moim zdaniem bardziej opłacało się szukać punkty według kolejności. "

No tu się nie zgodzę- biegnąc na 1PK mogłem zabrać 2,3 13 i 14 i nadrabiałem tylko 400 metrów a zoszczędzałem z półtora kilometra![/quote]

Zawor ja wiem, że Mirek się nastarał, chłopaki z Microsoftu też się nastarali nad Windows Milenium i co ? wielka kicha.

Niestety biegi na orientację w swej organizacji mają to do siebie, że trzeba pilnować każdego szczegółu do końca a nie tak do połowy, bo potem zabrakło czasu.

Ja złożyłem protest - jeszcze jak był Marcin po to by rozstrzygnąć ten bieg, bo za dużo uchybień. A link twój ma się nijak do regulaminu GP. Tam jest opisane jak powinno wyglądać GP:

cyt:

3.2 Obowiązki organizatora biegu
- odbiór map lub wydrukowanie scanów
- przygotowanie trasy według poniższych kryteriów: zaznaczenie na mapie, trasy biegu, kolorem czerwonym, zaznaczenie linii łączącej ostatni punkt z metą linią przerywaną
- odbiór lampionów, perforatorów, kredek, itp.
- rozstawienie trasy zgodnie z ustaloną długością
- rozstawienie lampionów, kartek tak by były widoczne z każdej strony danego punktu
- sprzątniecie trasy
- przeprowadzenie klasyfikacji i punktacji
- przeprowadzenie oddzielnej klasyfikacji dla kobiet
- sporządzenie map w taki sposób by trasa kobieca przebiegała w odwrotnym kierunku w stosunku do trasy głównej biegu
- zebranie wpisowego od uczestników biegu, o którym mowa w punkcie 8 i przekazanie zebranej sumy Dyrektorowi GP

3.3. Odpowiedzialność organizatora biegu
- Karą za błędne rozstawienie PK na trasie, błędne rozrysowanie trasy na mapie, oraz za łamanie innych postanowień niniejszego regulaminu, dot. sposobu rozstawiania PK, punktów mylnych i lampionów, organizatora obowiązuje kara odjęcia 50 punktów z klasyfikacji generalnej Grand Prix oraz nieprzyznania połowy średniej punktów z startów.
- Ustala się, że dopuszczalną granicą błędu, w przypadku ustawienia przez organizatora punktu na ‘płynnym znaku’ (np. płynnej granicy kultur), jest 10 metrów. Zaleca się jednak unikania rozstawiania takich punktów. Granica błędu nie dotyczy jednak punktów rozstawianych na znakach jak m.in. dołek, kopczyk, korzeń itp.

I o to mnie biega.

Nie podobało mi się:
- wadliwe ustawienie PK 20 - ten według mnie na pewno stał źle.
Zgadzam się z Toba. Punkt powinien być w tym następnym dołku - większym i trochę zarośniętym. Tydzień temu jak planowałem trasę, to właśnie ten punkt sobie zaznaczyłem, mając nadzieję, że będzie trudny do znalezienia i przez to ciekawy (bo na pewno niewidzoczny z daleka). Jednakw nocy czas mnie gonił (sporo minut straciłem, gdy zabładziłem w okolicy PK 4) i nie zgadzało mi się coś w gtym miejscu, pamiętałem że w poprzednią niedzielę ten dół był dalej od drogi ale nie chciałem po ciemku szukać mając śiadomość, że czas ucieka a co najwyżej łatwiej będzie znaleźć ten PK zawodnikom.
Natomiast uważam, że pozostałe punkty były rozstawione poprawnie. Zwracałem na to uwagę zbierając je po południu.
Ok ok, wiem o co chodzi Sławku. Ja się odnosiem do:

1) postu Marcina, odnośnie rozwiązania sprawy bez komisji, i tu uważam, że nierozpatrywanie prostestu w sposób regulaminowy byłoby nie fair wobec organizatora.

2) Twojej uwagi o zaliczaniu punktów nie po kolei- nie ma zapisu w regulaminie, ze przebieg trasy ma utrudniać podbijanie punktów nie w kolejności, a mój link miał przypomnieć, dlaczego tego zapisu nie ma.

Poza tym, w zasadzie o co chodzi z PK3? Jedyne co, to opis nie był precyzyjny (jest coś w regulaminie o opisach? nie). Ale tej polanki na mapie nie było widać, więc skąd wiadomo, że punkt stał źle?

Nie chciałbym, żeby mi ktoś zarzucił stronniczość na korzyść Mirka, ale nie mnóżmy bytów ponad miarę.
Mam prośbę możesz Mirek wysłać do Kondzika kompletne wyniki na podstawie których
Kondziu wyłoni dwie osoby których punkty za 13 GP nie wpłyną na końcową klasyfikacje

I wraz z tymi osobami Mirek + Kondziu ustalą, czy bieg będzie anulowany

pozdr
BB
Co by nie było jakiegoś wrogiego nastawienia do siebie wzajem.
Doceniamy to, że Mirek włożył sporo serca i zaangażowania w organizację biegu. Wyszło wszystko rewelacyjnie, jedyny problem w tym, że gdyby impreza nazywała się rajdem krajoznawczo-turystycznym to nikt by zażaleń nie składał, ale jeśli nazywamy to biegiem na orientację to są pewne zasady które określają jak taki bieg powinien wyglądać i stąd właśnie zażalenia.
Trasa przeprowadzona była ciekawie, ale liczą się też chęci. Myślę, że Mirek drugi raz nie popełni takich błędów i że czegoś go to doświadczenie nauczyło. Oby się nie zniechęcił.
1) Mirek dokladam sie do prosby o ostateczne wyniki

2) z mojej propozycji jak widze nic nie wyjdzie, w zwiazku z czym prosze o szybkie ukonstytuowanie sie komisji ds. Morasko Gate i orzeczenie wyroku jak najszybciej. moje propozycje:
- Kondzik - aktualnie prowadzacy
- Mirek - organizator biegu
- Lissek - najwyzej znajdujacy sie w klasyfikacji, nie byl na Morasku
- Hoffi - najwyzej po lisku w klasyfikacji - nie byl na Morasku

rezerwowe propozycje
- Magda - nie musi to byc wszak facet, byla na biegu wiec jest zorientowana, bierze udzial w innej klasyfikacji, zna moje nastawienie do tej sytuacji co gwarantuje obiektywizm (z reszta pisalem to probujac ugodowo zalatwic sprawe)
- ja - bo takie prawo przysluguje mi w mysl regulaminu, ale jesli Lissek, Hoffi lub Magda zechca wziaz udzial w pracach komisji to ja sie tam pchac nie bede (wszak jestem bezposrednio zainteresowany sprawa. szkoda tylko, ze nie wzieto pod uwage, ze moja rola jako komendanta calego GP wymaga ode mnie pelnego obiektywizmu ktory bym zachowal, ale trudno, nic na sile)

uwzam, ze decyzja musi zapasc bardzpo szybko. zatem proponuje, ze jesli sklad sie wyloni to dostanie 2-3 dni na podjecie decyzji. zatem proponuje w tej kolejnosci sie zglaszac (w sensie prawa do wejscia w sklad komisji: Lissek, Hoffi, Magda, ja.

pasuje czy szukac innego rozwiaznia? komisja orzeknie (taka mam nadzieje) w mysl regulaminu.

jak sa inne propozale to jestem otwarty. przyjmuje jednak tylko konstruktywne veto na moj pomysl - czyli takie z wysunieciem alternatywnej propozycji. prosze o wstrzymanie sie z propozalami typu: tak jest zle. wzor: tak jest zle, zrobmy wiec tak: ...

m
Wyniki II pętli:

Kategoria kobiet:

1. Magda Skwierczyńska 38:58
Kategoria mężczyzn:

[i]Zatem wyniki wyglądąłyby mniej więcej ta: (komisja zrobi z nimi co zechce )

- Lissek - najwyzej znajdujacy sie w klasyfikacji, nie byl na Morasku
- Hoffi - najwyzej po lisku w klasyfikacji - nie byl na Morasku

hmmm przynaje ze dziwna wyliczanka
bo tak jakoś miedzy Liskiem a Hoffim ja sie jeszcze znajduje

chyba, że są jakies inne dziwne wyliczenia

a tak bardziej serio - to uważam, że zarowno Lisek jak i Hoffi
nie powinni byc w komisji, (dodam ze ja równiez) argument mam jeden
uważam, że mimo wszystko powinny to byc osoby, które były na biegu
(będą wiedziec nad czym dyskutuja)
Naprawdę bym poczekał, az Kondziu wskaże dwie osoby dla których
przyznane punkty (lub nie) nie będą miały znaczenia w klasyfikacji

@Marcin nikt nie wątpi w Twoja bezstronnośc, ale jeśli uznałbys zawody
ze nadaja sie do wliczenia do GP (bo akurat miałbyś racje) to mimo wszystko
pozostawia to duży niesmak - a tego lepiej uniknąć

pozdr
BB
Wyniki łączne (w zasadzie to Błażej mnie uprzedził):

Klasyfikacja kobiet:

1. Magda Skwierczyńska 1:26:50 (bez kary czasowej za brak 5 PK)

Klasyfikacja mężczyzn:

1. Zbyszek Hornik 1:00:55
2. Piotr Kryszak 1:07:08
3. Konrad Rochowski 1:08:31
4. Marcin Gorzelańczyk 1:09:13
5. Paweł Szymczak 1:13:20
6. Jędrek Chraplak 1:14:34
7. Błażej Meller 1:17:14
8. Marek Stanisławski 1:18:43
9. Zbigniew Baraniecki 1:19:29
10. Sławek Jenek 1:21:46
11. Filip Chmarzyński 1:23:57
12. Michał Gałuszka 1:31:57
13. Mateusz Łykowski 1:57:48
14. Jarek Szymczak 2:12:34
15. Jan Myśliborski 3:53:47
Rozliczenie zebranego wpisowego:

Magda Skwierczyńska - 1 zł
Zbyszek Hornik - 3 zł
Piotr Kryszak - 3 zł
Konrad Rochowski - 1 zł
Marcin Gorzelańczyk - 1 zł
Paweł Szymczak - 3 zł
Jędrek Chraplak - 1 zł
Błażej Meller - 1 zł
Marek Stanisławski - 3 zł
Zbigniew Baraniecki - 3 zł
Sławek Jenek - obiecał wpłacić Marcinowi w pracy
Filip Chmarzyński - 1 zł
Michał Gałuszka - 3 zł
Mateusz Łykowski - 1 zł
Jarek Szymczak - 3 zł
Jan Myśliborski - 3 zł

Razem: 31 zł

Marcin, podaj proszę, nr konta do przelewu.
hej.

@Bartek - podalem ich wlasnie dlatego, ze ich nie bylo cala reszta w mniejszym lub wiekszym stopniu jest bowie zainteresowana bazposrednio sprawa. ale tak jak pisalem - moze byc inaczej, tylko kto ma wejsc w sklad komisji? prosze szybko to rozwazyc, trzeba zamknac sprawe i podac wyniki. wszak juz za dwa tygodnie piewszy start w nowym sezonie.

no to Kondziu teraz moze wrzucic wyniki, podac srednia i zobaczymy jak sie sprawy maja. moze bedzie latwiej podjac decyzje komisji?

m

PS. co do listy to:
- Magda powinna placic 2 zl - moj blad, tak przekazalem Mirkowi na starcie
- Filip nazywa sie Chmarzynski
Przepraszam Filipa. Na liście startowej miałem dobrze.
To chyba przez niewyspanie.
Już to koryguję.
Zrobiłem już klasyfikacje gdyby start nie był liczony, dziś zrobię tą w której byłby liczony. Jednak w związku z tym mam takie zapytanie: Zbyszka Hornika nie klasyfikowaliśmy na Dziewiczej Górze ( moje GP MTBO). Rozumiem, że tym razem podobnie - Zbyszka wynik oczywiście umieścimy na stronie, ale nie wchodzi on do klasyfikacji punktowej?

kR
Mirek, czy Jarek Szymczak to nasz tajemniczy Jarek, który dotychczas nie chciał zdradzić nam swojego nazwiska?

kR
tak, dokładnie to ten tajemniczy Jarek.
Klasyfikacja biegowa końcowa po uwzględnieniu wyników z 13GP:
1 Konrad Rochowski
2 Jędrek Chraplak
3 Sławek Jenek
4 Marcin Gorzelańczyk
5 Bartosz Bartkowiak
6 Piotr Kryszak
7 Grzegorz Lissowski
8 Marcin Hoffmann
9 Marcin Grabowski
10 Filip Chmarzyński
11 Przemek Murawski
12 Marek Stanisławski
13 Błażej Meller
14 Mirek Horbaczewski
15 Tomasz Woźniak
.....

Klasyfikacja biegowa końcowa w przypadku anulowania GP13:

1 Konrad Rochowski
2 Jędrek Chraplak
3 Sławek Jenek
4 Marcin Gorzelańczyk
5 Bartosz Bartkowiak
6 Grzegorz Lissowski
7 Marcin Grabowski
8 Marcin Hoffmann
9 Piotr Kryszak
10 Filip Chmarzyński
11 Przemek Murawski
12 Błażej Meller
13 Mirek Horbaczewski
14 Tomasz Woźniak
15 Marek Stanisławski
.....

Pzdr

kR
Tak więc jak widzicie, dla pierwszych 4 osób w klasyfikacji które były na 13GP nie zrobi różnicy czy GP to będzie liczone czy nie.

kR
A mógłbyś wodzu opisać te wyniki, w sensie pnkty i jakie są brane ? po 7? alles?

A co do protestu - to szczerze mówiąc nei ważne były wyniki GP, tylko stwierdziłem, zę ponieważ nikt pewnie nei tknie sprawy "wyglądu" 13 GP to będzie śmiesznie, że to GP będzie liczyło. A tak nie powinno być wg mnie i tyle .
Przy całej mojej sympatii do Mirka
BTW 22 - ego można podejrzeć jak InO robi Pablo z MAniaców i stwierdzić na ile się różnimy w organizacji.
Punkty są liczone wg regulaminu, a zatem w przypadku liczenia startu 13GP każdy zawodnik, który organizował GP -> ma liczone 6 najlepszych startów(lub mniej jeśli nie biegał w tylu edycjach) + 50pkt + połowa średniej z tych 6 startów(lub mniej jeśli nie biegał w tylu edycjach). Pozostali mają liczone 7 najlepszych startów w GP( lub mniej jeśli nie biegali w tylu edycjach).

W przypadku nie liczenia tego 13GP każdy zawodnik, który organizował GP -> ma liczone 5 najlepszych startów(lub mniej jeśli nie biegał w tylu edycjach) + 50pkt + połowa średniej z tych 5 startów(lub mniej jeśli nie biegał w tylu edycjach). Pozostali mają liczone 6 najlepszych startów w GP( lub mniej jeśli nie biegali w tylu edycjach).

kR
te sprawe juz wyjasnialem wielokrotnie, nawet mielismy na jej temat glosowanie - do srednije (jak zadecydowala wiekszosc) bieze sie 6 startow + organizacja ze srednia (7 wynikow w klasyfikacji koncowej).

m
Zatem, jeżeli już komisja ma rozpatrzeć wniosek anulowanie biegu, w takim razie proponuję taki skład:
1. Marcin jako dyrektor GP- był na biegu - dla niego bez różnicy jeśli chodzi o miejsce w klas. koncowej
2. Mirek - organizator GP
3. Ja - prowadzący w GP, sprawa bezpośrednio również nie ma wpływu na moje miejsce w GP
4. Jędrek - kolejna osoba po mnie w klasyfikacji będąca na 13GP- sprawa bezpośrednio również nie ma wpływu na jego miejsce w GP.
Może być?
Proponuję, by dyrektor GP potwierdził i mailowo sobie rozpatrzymy wspólnie ten wniosek.

kR
jestem na tak.

nie ma to zwiazku z parciem na prace w komisji ale wylacznie ze szczera checia wyjasnienia tej sytuacji w jak najkrotszym czasie.

m
No o to mnie chopoki chodziło
Zatem miłych i mądrych decyzji życzę

pozdr
BB

13GP - Morasko - po biegu

Linki

Search

Cytat